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採点基準について

いつもお世話になっております。
今年度東京会場で口述試験を受験した者です。

受験された方の報告を拝見しますと、大阪会場でも東京会場でも質問の内容は同様の内容であったなという印象を受けました。

以前、この掲示板で「現実には、後で、試験を受ける方がどれほどよくできたからといって、前に受けた方が不利になるということは制度的にあり得ません。 」と記載されていましたが、
採点基準というのは単純に回答できたか否かではなく何か他にも評価される点があるということでしょうか。(話し方とか表情とか?)

どうぞよろしくお願いいたします。
投稿者:匿名 投稿日時:2025/01/31(Fri) 07:48 No.1914 [返信]
筆記試験の結果のご報告のお礼
各位

本日、東京の口述試験が終了しましたので、会員サイトへの申し込み(筆記試験の結果のご報告)を締め切りました。

最終的に、
衛生法令:345名様
衛生一般:112名様
安全法令:313名様
安全一般:306名様

と昨年よりもかなり増加しました。実際には、すべての問題を「忘れた・無解答」とされた方と重複して入力された方が、若干ですがあります。最終的に統計から外しますので、実際にはこれよりも数は減りますが、いずれもこれまでの最高の数字となっております。

早急に、統計を取りまとめてご報告いたします。

多数のご報告、ありがとうございました。
投稿者:柳川行雄 投稿日時:2025/01/30(Thu) 21:24 No.1913 [返信]
Re:[1910] 粉じん障害について
> アドバイス有難うございます。例えば、2022年第15問、屋内作業場で、研磨剤の吹き付けにより金属の研磨をする箇所には、局舎排気装置の設置、もしくはプッシュプル型換気装置の設置またはこれと同等以上の措置を主なければならない。  あるいは2021年の第15問、研磨剤を用いて可搬式動力工具により金属を裁断する作業を行なう個所に、局所排気装置を設置することが困難な、屋内作業場では、当該箇所に湿潤な状態に保つための設備を設置して粉じん発散を防止し、作業を行なうようにしなければならない。という問題など。自分はA.作業場所(屋内、屋外、坑内、隧道内)、B.作業内容、C,換気装置D.送気マスクなど呼吸用保護具に分けて書き出してみたのですが、よく頭に入りません。どのようなまとめ方がよいのでしょうか、あるいは解説書などがありますか、あるいは法令を一つずつ当てはめて考えるのでしょうか。うまく理解できないし、記憶できなくて困っています。よろしくお願いします。

ご返答ありがとうございます。
ご質問の内容はひねった問題ではなく正直基礎の簡単な問題です。
通達等の深堀したものではなく法令の記載のままですのでまず法令を理解してないと思います。
あと、粉じん則は有機則や特化則等より内容も少なくシンプルなはずです。
粉じん則が理解できないと他はかなり怪しいkと思います。
まず衛生管理者の市販のテキストを理解できるかというレベルかと思いますのでまずユーキャンのようなわかりやす市販書がいいと思います。
衛生管理者の問題をやってみるのもよいかと思いますが、おそらく解けないと思いますのでその上位資格を狙うのも実力に疑問が残ります。
厳しい意見に聞こえるかもしれませんが受験者のことを考え記載させてただきます。
投稿者:ぽん 投稿日時:2025/01/29(Wed) 16:22 No.1912 [返信]
Re:[1910] 粉じん障害について
横から失礼します。
私は厚労省の粉じん作業一覧のエクセルファイルから、特定粉じん作業のうちそれぞれの作業について、密閉装置、局所排気装置、プッシュプル型換気装置、湿潤な状態にする、削岩機を湿式にする、の5項目で表を作って覚えました。特例などの対応は難しいかもですが。



> アドバイス有難うございます。例えば、2022年第15問、屋内作業場で、研磨剤の吹き付けにより金属の研磨をする箇所には、局舎排気装置の設置、もしくはプッシュプル型換気装置の設置またはこれと同等以上の措置を主なければならない。  あるいは2021年の第15問、研磨剤を用いて可搬式動力工具により金属を裁断する作業を行なう個所に、局所排気装置を設置することが困難な、屋内作業場では、当該箇所に湿潤な状態に保つための設備を設置して粉じん発散を防止し、作業を行なうようにしなければならない。という問題など。自分はA.作業場所(屋内、屋外、坑内、隧道内)、B.作業内容、C,換気装置D.送気マスクなど呼吸用保護具に分けて書き出してみたのですが、よく頭に入りません。どのようなまとめ方がよいのでしょうか、あるいは解説書などがありますか、あるいは法令を一つずつ当てはめて考えるのでしょうか。うまく理解できないし、記憶できなくて困っています。よろしくお願いします。
投稿者:かな 投稿日時:2025/01/29(Wed) 14:17 No.1911 [返信]
Re:[1909] 粉じん障害について
アドバイス有難うございます。例えば、2022年第15問、屋内作業場で、研磨剤の吹き付けにより金属の研磨をする箇所には、局舎排気装置の設置、もしくはプッシュプル型換気装置の設置またはこれと同等以上の措置を主なければならない。  あるいは2021年の第15問、研磨剤を用いて可搬式動力工具により金属を裁断する作業を行なう個所に、局所排気装置を設置することが困難な、屋内作業場では、当該箇所に湿潤な状態に保つための設備を設置して粉じん発散を防止し、作業を行なうようにしなければならない。という問題など。自分はA.作業場所(屋内、屋外、坑内、隧道内)、B.作業内容、C,換気装置D.送気マスクなど呼吸用保護具に分けて書き出してみたのですが、よく頭に入りません。どのようなまとめ方がよいのでしょうか、あるいは解説書などがありますか、あるいは法令を一つずつ当てはめて考えるのでしょうか。うまく理解できないし、記憶できなくて困っています。よろしくお願いします。
投稿者:玉井 正健 投稿日時:2025/01/29(Wed) 13:12 No.1910 [返信]
Re:[1908] 粉じん障害について
> 2024年、筆記試験の時も困ったのですが粉じん障害に関する問題(筆記)は何を基本にして考えてゆけばよいでしょうか。労働衛生のしおりの145ページから、あるいは粉じん障害防止規則238ページからを読んでも問題を解くことができません。皆様方はどのような書籍を読み、どのように考えておられるのでしょうか。粉じん障害の講習会に参加しようかなどとも考えています。

具体的にどのような問題のことでしょうか?
また、コンサル会等の過去問に解説があり法令の引用があると思いますがそこから勉強してはいかがでしょうか?
投稿者:ぽん 投稿日時:2025/01/29(Wed) 08:25 No.1909 [返信]
粉じん障害について
2024年、筆記試験の時も困ったのですが粉じん障害に関する問題(筆記)は何を基本にして考えてゆけばよいでしょうか。労働衛生のしおりの145ページから、あるいは粉じん障害防止規則238ページからを読んでも問題を解くことができません。皆様方はどのような書籍を読み、どのように考えておられるのでしょうか。粉じん障害の講習会に参加しようかなどとも考えています。
投稿者:玉井 正健 投稿日時:2025/01/28(Tue) 18:01 No.1908 [返信]
柳川先生ありがとうございます
このような産業医の経験がない受験者を不安にさせるような投稿は事実かなりあるので、柳川先生が反論していただき安心して受験できます。(自分は研修医でなく専門医を持っている医師ですが、産業医は持っていないですが将来的に産業保健に転身を考えているため受験します)ありがとうございます。
投稿者:口述試験がんばります。 投稿日時:2025/01/27(Mon) 10:10 No.1907 [返信]
Re:[1905] 口述試験の制度に関しまして
この掲示板では、様ざまなご意見を歓迎しています。
多様なご意見が交わされることは、多くの受験者の方にとって参考になるものと思われます。

匿名様の情報のご提供とお考えを投稿いただいたことに、心から感謝しております。

しかし、これから東京の口述試験を受験される産業保健の経験のない医師の方に不安を与えてもいけないと思いますので、(これも一つの意見として)あえて反論させて頂きます。

> とりあえず今年の面接内容何人かの報告を他所で見た感じでは、、、
> 医師に限ります(他職種のケースは不明です)が、最初に産業医歴をだいたい聞かれ、それに絡んだ質問をされていくケースが多いと思います

これは、コンサルタント試験の口述試験の通常のパターンです。そこに試験協会(又は行政)の意図を読み込むことはできないのではないでしょうか。
試験委員としても、従来の手法を踏襲しているだけという気もします。


> おそらくですが研修医の先生が産業医もとる前からいきなり労コンとるケースが増えすぎて問題になってると思われ、産業医実務経験無い(特に研修医の先生などの)ケースは何年か産業医の実務経験あるケースに比べ、明らかにその後の質問内容が厳しい内容になってる印象はありました
> 筆記試験がどんどん難易度上がってるのもおそらく受験者数増えてるのと実務経験無いまま受けてる人が増えてることへの対策な気が個人的にはしました

失礼ながら、それはどうでしょうか。
行政としては(試験協会も同じですが)、現在は業務の効果を厳しく問われる時代になっています。コンサルタント試験は、「労働安全衛生の専門家を、事業場外に育てて、一般の労働安全衛生に詳しくない事業者の安全衛生水準の向上に資する」という大目的があります。
そのためには、受験者が増えてくれないと困るという一面があります。

また、コンサルタント試験は、試験協会としては大きな赤字事業でもあります。赤字事業については、内閣や財務当局からの批判にさらされやすい面があり、赤字解消(受験者数の向上)は大きな課題なのです。受験者が増えるのは、行政にとって、それがどのような理由であったとしても、好ましいことのはずです。

現状は「研修医の先生が産業医もとる前からいきなり労コンとるケースが増えすぎて問題になってる」ほど、この試験の現状(受験者数の少なさ)は実施者にとって安泰なものではないのが実情です。

さらに、近年の公的な機関の幹部職員は、(一般論として)いわゆる世間の眼を強く気にする傾向があります。今、話題になっている某テレビ会社のようなことにはなりたくないというのが本音としてあります。

従って、(昔のことは知りませんが)コンサルタントとしての能力とは無関係なところで、あるグループ(ここでは産業保健の経験のない医師の方)に対してのみ、試験の内容を厳しくするというような不公平なこと(試験の公平・公正に反する)はしないのではないかと思います。

産業保健の経験がないとそれだけで落とされるという話をネットで散見することがありますが、これは都市伝説のようなものです。経験のない方でも合格するケースは少なくないですし、経験があっても落ちる方も多いです。
口述試験で問われる基本は、職業性疾病の原因と対策を理解できているかどうかであり、それができれば合格します。

もちろん、一般論としては、試験委員が「産業保健の経験がない者にコンサルタントをして欲しくない」と考えるケースがないとはいえませんが、(昔と違って)そのような受験者に対して特に難しい問題を課すということは考えにくいと思います。

なお、この意見につきましてもご批判を歓迎します。
投稿者:柳川行雄 投稿日時:2025/01/27(Mon) 05:37 No.1906 [返信]
Re:[1901] 口述試験の制度に関しまして
とりあえず今年の面接内容何人かの報告を他所で見た感じでは、、、
医師に限ります(他職種のケースは不明です)が、最初に産業医歴をだいたい聞かれ、それに絡んだ質問をされていくケースが多いと思います

おそらくですが研修医の先生が産業医もとる前からいきなり労コンとるケースが増えすぎて問題になってると思われ、産業医実務経験無い(特に研修医の先生などの)ケースは何年か産業医の実務経験あるケースに比べ、明らかにその後の質問内容が厳しい内容になってる印象はありました
筆記試験がどんどん難易度上がってるのもおそらく受験者数増えてるのと実務経験無いまま受けてる人が増えてることへの対策な気が個人的にはしました

> > > 柳川先生
> > >
> > > 貴重な場を提供頂き、ありがとうございます。
> > > 今年、初日に大阪会場で口述試験を受験して参りました。
> > >
> > > 『現実には、後で、試験を受ける方がどれほどよくできたからといって、前に受けた方が不利になるということは制度的にあり得ません。』
> > >
> > > との記載を拝見いたしましたが、その日その日で相対評価の上で合格者が決まっていくという認識で良いのでしょうか。
> >
> > 口述試験は、基本的に4段階で評価します。これは相対評価ではなく、絶対評価です。
> >
> > 多くの場合、合否は、受験者が試験室を出てから次の受験生を呼び込むまでにほぼ決まってしまうのが実際のところです。よほど合否線上の微妙なケースであれば、後の数人の受験者の出来を見てからということはあるかもしれませんが。
> > いずれにせよ、その日に、その部屋の試験官で決めてしまいます。
> >
> > 最終的な合否判定は厚生労働省が行いますが、試験官の判断を反駁するだけの情報はないでしょう。
>
>
> それでしたら、口述試験の掲示板への報告は、東京会場の試験の終了を待たなくてもよいような気もしますが・・・
>
> ご検討を頂くことはできないでしょうか?
投稿者:匿名 投稿日時:2025/01/26(Sun) 13:36 No.1905 [返信]

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