何をリスクとして考えるか？
昨今、禁煙が社内で推進されています。いいことだと思います。しかし、勤務時間のみ禁煙で休憩時間と始業前と定時後は自由です。受動喫煙防止も法令の後押しがあって喫煙所は位置的に遠くなっていますが分煙室は費用がかかり設置は難しいようです。また福利厚生の関係で禁煙グッズの支給や禁煙外来の費用補助などしてあげればよいように思いますがそちらも難しいようです。家庭での喫煙は問題視はしていないようです。社員に健康に働いてもらうためにとのうったてがありますが、実際はタバコを吸うことによるサボリの防止がホンネのようです。確かに生産性が悪くなるような知見は散見されますが、喫煙者にとっては逆にイライラしてパワハラになったりポカミスをしたりすることもあるようです。電子タバコなどもありますが、労使双方で折り合いがついて納得するならそれを守ればよいと思いますが隠れて喫煙したり納得が得られないのであれば分煙室を設置してあげれば自己責任の中、折り合いがつくのではないでしょうか。現状、弊社ではこのような状況で喫煙所は屋外の雨ざらし、敷地の境界へ追いやられていたり建屋屋上の吹き曝しへとだんだん肩身が狭くなっています。私は喫煙しないのですが労使双方で円満にタバコとお付き合いしている事例がありましたらご教示ください。前置き長くなりましたが、もう１点、ゴム製品を加硫成型する際、タバコのヤニと同じような成分、タールという油滴を含むガスが発生し、建屋の壁やカーテンにベットリ付着して拭き掃除をしてもすぐ茶色になってしまいます。局所排気はしているのですが取り切れておりません。防毒マスクなども貸与しておらず派遣社員など初日配属した日にえづいて吐き気をもよおし寝込む人もいるようです。職場では３日で慣れると言って励ましているようですが安全衛生に携わっている身としてはなんか違うような気が致します。産業医ともこのような状況もリスクと考えていくべきと打ち上げておりますが、投資の話にも直結しますしなかなか理解して頂けないところのようです。喫煙者のタバコのヤニ、タールを優先課題、会社のイメージアップとして取り組んでいるのですが、喫煙禁煙を問わずゴム成型全作業者の体内に取り込まれる加硫ガス、タールにも目を向けるべきでこれこそ優先課題としてとらえていくのがよいのではないかと産業医と話もしているのですがカタチだけの安全衛生管理になっています。こういう時、うまく話しを社内に進めて改善を前に転がすコツがあればアドバイス願います。安全衛生委員会の場で話も出すのですがお金のかかる話は敬遠されがちです。
たまご
Re: 何をリスクとして考えるか？
シュレディンガーの猫 
2023/03/14(Tue) 21:08 No.142
職場における喫煙の問題は、健康増進（THP）の活動推進という観点からの禁煙指導と、周囲の労働者の健康を守るための受動喫煙の防止（分煙）という２つが課題となります。
双方とも重要なのですが、前者は「自己責任」という面もありますから、後者がより重要となります。煙草の煙の有害性は、白石綿とほぼ同じと言われており、世界の潮流も受動喫煙の防止に向っています。
家庭内の喫煙も放置されているわけではなく、家族の受動喫煙の防止も、労働安全衛生とは別な分野のことですが、重要な課題だと思います。
もうひとつのゴムへの加硫工程で有害ガスが出るという話ですが、一度、専門家の労働衛生診断を受けるべきです。お話を聞く限り、放置していて良い状況とは思えません。
将来的に、労働者から多数の職業性疾病者が出ることになるリスクがあると考えるべきです。
会社にしたところで、民事訴訟で訴えられれば、多額の損害賠償で企業の存続が危ぶまれることもあり得ます。そればかりか、業務上過失致死傷で職場のしかるべき立場の方が処罰されることになりかねません。
繰り返しますが放置しておいてよい状況ではないですよ。
双方とも重要なのですが、前者は「自己責任」という面もありますから、後者がより重要となります。煙草の煙の有害性は、白石綿とほぼ同じと言われており、世界の潮流も受動喫煙の防止に向っています。
家庭内の喫煙も放置されているわけではなく、家族の受動喫煙の防止も、労働安全衛生とは別な分野のことですが、重要な課題だと思います。
もうひとつのゴムへの加硫工程で有害ガスが出るという話ですが、一度、専門家の労働衛生診断を受けるべきです。お話を聞く限り、放置していて良い状況とは思えません。
将来的に、労働者から多数の職業性疾病者が出ることになるリスクがあると考えるべきです。
会社にしたところで、民事訴訟で訴えられれば、多額の損害賠償で企業の存続が危ぶまれることもあり得ます。そればかりか、業務上過失致死傷で職場のしかるべき立場の方が処罰されることになりかねません。
繰り返しますが放置しておいてよい状況ではないですよ。
シュレディンガーの猫 2023/03/14(Tue) 21:08 No.142
Re: 何をリスクとして考えるか？
羅刹女 2023/03/15(Wed) 18:18 No.143
たまご 様
たばこの話はともかく、ゴム製品の加硫成型でタールが出ているということですが、これは放置しておいてよい話ではないと私も思います。
「派遣社員など初日配属した日にえづいて吐き気をもよおし寝込む人もいる」というのが事実とすれば、大阪の印刷業の胆管がんの発症と同様、あるいはそれ以上の重大な問題になりかねない状況の可能性があります。
職業背疾病が発生して、裁判で問題になる典型例です。場合によっては、厚労省本省を巻き込んで世界的ニュースになるような災害に発展しかねないという気がします。
私が産業医なら、事業者に改善を強く申し込みます。それで改善されないなら、公的機関に相談することも必要なケースです。
放置しないでください。災害が発生する前に対策をとらないと、大変なことになることもあり得ますよ。
たばこの話はともかく、ゴム製品の加硫成型でタールが出ているということですが、これは放置しておいてよい話ではないと私も思います。
「派遣社員など初日配属した日にえづいて吐き気をもよおし寝込む人もいる」というのが事実とすれば、大阪の印刷業の胆管がんの発症と同様、あるいはそれ以上の重大な問題になりかねない状況の可能性があります。
職業背疾病が発生して、裁判で問題になる典型例です。場合によっては、厚労省本省を巻き込んで世界的ニュースになるような災害に発展しかねないという気がします。
私が産業医なら、事業者に改善を強く申し込みます。それで改善されないなら、公的機関に相談することも必要なケースです。
放置しないでください。災害が発生する前に対策をとらないと、大変なことになることもあり得ますよ。
羅刹女 2023/03/15(Wed) 18:18 No.143
労働安全と衛生コンサルタントについて
労働安全コンサルタントと労働衛生コンサルタントの取得を考えております。どちらを先に取得すべきか悩んでおり、色々調べましたが、今のところ結論に至っておりません。一般的な話で結構ですので、教えて下さい。
Re: 労働安全と衛生コンサルタント
柳川行雄 2023/02/13(Mon) 20:02 No.121
ゴルフ１３ 様
それは・・・。
個別の事情によって変わるでしょうから、「一般的な話」というのはあり得ないと思いますが・・・。
コンサルタント事務所の職員の方であれば、一般論としては安全の方が営業しやすいので、安全を先にした方が良いかもしれません。
企業の安全衛生担当者の方であれば、その企業で最も求められているのが、安全か衛生かによって決めればよいでしょう。
もし、ご質問の趣旨が、どちらが合格しやすいかというのであれば、それまでの知識・経験によって決めればよいでしょう。試験問題をご覧になって、どちらがとりやすいかを決めても良いかもしれませんね。
ちなみに、私は、まず衛生をとって、次に安全をとりましたが、これは私が衛生の方が詳しかったからというにすぎません。
私の周囲の人で、両方を持っている人は、どちらかといえば、安全を先に取った人の方が多いですね。
それは・・・。
個別の事情によって変わるでしょうから、「一般的な話」というのはあり得ないと思いますが・・・。
コンサルタント事務所の職員の方であれば、一般論としては安全の方が営業しやすいので、安全を先にした方が良いかもしれません。
企業の安全衛生担当者の方であれば、その企業で最も求められているのが、安全か衛生かによって決めればよいでしょう。
もし、ご質問の趣旨が、どちらが合格しやすいかというのであれば、それまでの知識・経験によって決めればよいでしょう。試験問題をご覧になって、どちらがとりやすいかを決めても良いかもしれませんね。
ちなみに、私は、まず衛生をとって、次に安全をとりましたが、これは私が衛生の方が詳しかったからというにすぎません。
私の周囲の人で、両方を持っている人は、どちらかといえば、安全を先に取った人の方が多いですね。
柳川行雄 2023/02/13(Mon) 20:02 No.121
Re: 安全と衛生コンサルタントについて
ゴルフ１３ 2023/02/28(Tue) 18:37 No.131
返信が遅くなり申し訳ありません。
（出張とトラブルが重なり返信の時間が取れませんでした。）
一般的な話と書いたため、的を得ない問合せとなり、申し訳ありません。大学は材料系で、現在会社で会社全体の安全管理を統括する部門長をしておりますが、会社からは安全も衛生も特に求められていません。資格の取得は、ステップアップを目的としています。ただし、、情報の少ない資格のため、参考書選びや勉強方法がはっきりせず明確な方向性が打ち出せず悩んでいるところです。
社会（世間）からは、どちらの資格を求められることが多いですか。どちらの資格も同等とみなされているのでしょうか。【質問】
以上、よろしくお願いします。
（出張とトラブルが重なり返信の時間が取れませんでした。）
一般的な話と書いたため、的を得ない問合せとなり、申し訳ありません。大学は材料系で、現在会社で会社全体の安全管理を統括する部門長をしておりますが、会社からは安全も衛生も特に求められていません。資格の取得は、ステップアップを目的としています。ただし、、情報の少ない資格のため、参考書選びや勉強方法がはっきりせず明確な方向性が打ち出せず悩んでいるところです。
社会（世間）からは、どちらの資格を求められることが多いですか。どちらの資格も同等とみなされているのでしょうか。【質問】
以上、よろしくお願いします。
ゴルフ１３ 2023/02/28(Tue) 18:37 No.131
Re: 労働安全と衛生コンサルタント
シュレディンガーの猫 2023/03/01(Wed) 04:37 No.132
安全と衛生では、求められるものが違いすぎます。
比較のしようがないのではないでしょうか。
製造業・建設業の現場では、安全の方が需要は大きいでしょう。
しかし、第三次産業の人事労務部門や、化学物質を扱っている現場では衛生の方が需要は大きくなります。
同等かどうかは、人によると思いますので、私には何も言えませんが・・・
比較のしようがないのではないでしょうか。
製造業・建設業の現場では、安全の方が需要は大きいでしょう。
しかし、第三次産業の人事労務部門や、化学物質を扱っている現場では衛生の方が需要は大きくなります。
同等かどうかは、人によると思いますので、私には何も言えませんが・・・
シュレディンガーの猫 2023/03/01(Wed) 04:37 No.132
試験研究の業務は除外
「試験研究の業務は除外」についてお聞きしたいです。
有機則・特化則において、作業主任者の任命・掲示が不要、との認識ですが、どこに明示されているのでしょうか。
よろしくお願いします。
有機則・特化則において、作業主任者の任命・掲示が不要、との認識ですが、どこに明示されているのでしょうか。
よろしくお願いします。
Re: 試験研究の業務は除外
柳川行雄 2023/02/28(Tue) 05:53 No.130
作業主任者は、安衛法第１４条の規定により、安衛令第６条の作業に必要になります。
特定化学物質の製造・取扱いについては、安衛令第６条第十八号のカッコ書き（試験研究のため取り扱う作業・・・を除く。）により、取り扱う作業について除かれています。
また、有機溶剤の製造・取扱いについては、安衛令第６条第二十二号を受けた有機則第１９条第１項のカッコ書き（第一条第一項第六号ルに掲げる業務を除く。）で、取り扱う業務（の作業）について除かれています。
いずれも製造する作業は除かれていませんが、試験研究のために製造するというのは、試験研究者以外の者が行う可能性があるので除いていないのでしょう。
特定化学物質の製造・取扱いについては、安衛令第６条第十八号のカッコ書き（試験研究のため取り扱う作業・・・を除く。）により、取り扱う作業について除かれています。
また、有機溶剤の製造・取扱いについては、安衛令第６条第二十二号を受けた有機則第１９条第１項のカッコ書き（第一条第一項第六号ルに掲げる業務を除く。）で、取り扱う業務（の作業）について除かれています。
いずれも製造する作業は除かれていませんが、試験研究のために製造するというのは、試験研究者以外の者が行う可能性があるので除いていないのでしょう。
柳川行雄 2023/02/28(Tue) 05:53 No.130
特別管理物質の作業記録について
ご教示お願い致します。
特別管理物質を製造し、または取り扱う作業場には常時作業に従事する労働者において１ヶ月以内ごとに「労働者の氏名」「従事した作業の概要および当該作業に従事した期間」「特別管理物質により著しく汚染される事態が生じたときは、その概要および事業者が講じた応急の措置の概要」を記録し、３０年間保存しなければなりません。
法令では上記のようになっていますが、『取り扱う作業場』というのは屋外作業場も含まれるのでしょうか？
屋外でもばく露される可能性がない（密閉されている）場合は、作業記録は必要ないのでしょうか？
宜しくお願い致します。
特別管理物質を製造し、または取り扱う作業場には常時作業に従事する労働者において１ヶ月以内ごとに「労働者の氏名」「従事した作業の概要および当該作業に従事した期間」「特別管理物質により著しく汚染される事態が生じたときは、その概要および事業者が講じた応急の措置の概要」を記録し、３０年間保存しなければなりません。
法令では上記のようになっていますが、『取り扱う作業場』というのは屋外作業場も含まれるのでしょうか？
屋外でもばく露される可能性がない（密閉されている）場合は、作業記録は必要ないのでしょうか？
宜しくお願い致します。
Re: 特別管理物質の作業記録について
柳川行雄 2023/02/28(Tue) 05:41 No.129
特化則第３８条の４の作業の記録に関するご質問ですが、屋外での作業を除外するという規定はありません。また、屋外を除外する理由もないと思います。
屋外であっても作業の記録は必要です。
密閉されている場合は、状況によります。倉庫の中などで密閉された物を扱う場合には、法律上の「取扱い」には該当しないケースもあります。一方、密閉された装置の中で扱う場合は微妙ですね。
これは、個別の判断を要しますので所轄の監督署にご相談されることをお勧めします。
屋外であっても作業の記録は必要です。
密閉されている場合は、状況によります。倉庫の中などで密閉された物を扱う場合には、法律上の「取扱い」には該当しないケースもあります。一方、密閉された装置の中で扱う場合は微妙ですね。
これは、個別の判断を要しますので所轄の監督署にご相談されることをお勧めします。
柳川行雄 2023/02/28(Tue) 05:41 No.129
交通危険予知トレーニング１Ｒ表現について
イラストシートを使って数人でトレーニングをしていますが疑問に思う点がありますのでご教示ください。第１ラウンドでどのような危険が潜んでいるかをメモするのですが、いわゆる工場内で実施するＫＹＴのように「～なので～して（危険要因）～する（事故の型）」と表記しないとマチガイとして社内で指摘されます。例として「塀から子供が飛び出して接触」ではＮＧで「見通しが悪いので塀から子供が飛び出して接触する」でないといけないとのこと。子供がなぜ飛び出すのか見通しが悪いのかボールなどを追いかけてきたのかそんなことは運転者にとってはどうでもいい（言い過ぎかも？）ことで、物陰（見通しが悪い状態）からの飛び出しを予測した運転行動が大事ということを主催者側に伝えたのですが、なぜ子供が飛び出してきたのか真因究明不足、深堀不足ということでした。交通ＫＹＴの１ラウンド、どこまでこだわって書くかは各社さんそれぞれかと思いますが着眼点違うような気がしましたのでご意見お聞かせください。
[添付]: 13766 bytes
Re: 交通危険予知トレーニング１Ｒ..
ピヨりん 2023/02/20(Mon) 18:11 No.124
> ご意見お聞かせください。
たまたま見つけて面白そうだったので個人的な意見ですが。
KYTのステップ1は洗い出しとの理解です。なので気づきが大切と思います。
気づきを効果的に実践するツールとして2つ。①まずは量。ブレスト的に意見を出すことで連想が働きます。②水平展開を行うためには、原因・行動・結果のシナリオを具体的にイメージすることも効果的（暗黙知を可視化して連想を促すため）。こういう考えで参加しています。
フルセットで揃えないと意見を言うなとか、不足だからとダメ出しするだけなのは、表面的に教科書の流れを再現したい欲求が強すぎるのだと思います。
足りないところを補って意見をどんどん出す流れを醸すことができると上手くいくのではないでしょうか。
最初のステップで出口戦略的に鉄板の意見が出るとそこで止まってしまう事はよくあります。それでは標語の復唱と同じなのでKYTの意味がありません。
対策は、批判しない、足りないものは継ぎ足して補いあうことだと思います。（ただし、不適切発言はご法度にしないと特定の個人をネタにイジりが発生することがあるので要注意）
主催者が着想の連鎖のためにフルセットでシナリオを作って欲しいという意図であれば目的としては共感出来ます
しかし、ダメだしして委縮させかねない手段は一考すべきな気がしますが、そこをうまく盛り上げてリカバリするファシリテーター役が欲しいところです。深堀は皆で行って徐々にスキルを上げたらよいのではないでしょうか。
たまたま見つけて面白そうだったので個人的な意見ですが。
KYTのステップ1は洗い出しとの理解です。なので気づきが大切と思います。
気づきを効果的に実践するツールとして2つ。①まずは量。ブレスト的に意見を出すことで連想が働きます。②水平展開を行うためには、原因・行動・結果のシナリオを具体的にイメージすることも効果的（暗黙知を可視化して連想を促すため）。こういう考えで参加しています。
フルセットで揃えないと意見を言うなとか、不足だからとダメ出しするだけなのは、表面的に教科書の流れを再現したい欲求が強すぎるのだと思います。
足りないところを補って意見をどんどん出す流れを醸すことができると上手くいくのではないでしょうか。
最初のステップで出口戦略的に鉄板の意見が出るとそこで止まってしまう事はよくあります。それでは標語の復唱と同じなのでKYTの意味がありません。
対策は、批判しない、足りないものは継ぎ足して補いあうことだと思います。（ただし、不適切発言はご法度にしないと特定の個人をネタにイジりが発生することがあるので要注意）
主催者が着想の連鎖のためにフルセットでシナリオを作って欲しいという意図であれば目的としては共感出来ます
しかし、ダメだしして委縮させかねない手段は一考すべきな気がしますが、そこをうまく盛り上げてリカバリするファシリテーター役が欲しいところです。深堀は皆で行って徐々にスキルを上げたらよいのではないでしょうか。
ピヨりん 2023/02/20(Mon) 18:11 No.124
Re: 交通危険予知トレーニング１Ｒ表現
柳川行雄 2023/02/26(Sun) 09:00 No.126
まったくの個人的な見解ですが、添付して頂いた写真を見ると、横断歩道の脇に背の低い塀があるのがポイントのような気がします。また、塀の影に子供が遊べるようなスペースがあることもポイントかもしれません。（その他バス停がありますが、これは別論として）
そのため、「広いスペースで遊んでいた塀より背の低い子供が、遊びに夢中になり、横断歩道だから大丈夫と考えて飛び出してくると、接触の危険がある」というようなことだと思います。
確かに、仰られる通り飛び出す理由（たんに急いでいたのか、ボールを追いかけていたのか、鬼ごっこをしていたのか、ペットの犬を追いかけていたのか）はどうでもよいことのような気がします。「あり得る」ということと、「塀より背の低い子供がいても見えない」ということの方が重要だと思います。
そして、ピヨりんさんが仰られる通り、批判しないことがKYでは重要です。
「塀があるから子供がいても見えないよね」
「子供は遊びに夢中になっていると、車のことなど気にせずに飛び出すことがあるからね」
「横断歩道があると、車は必ず止まると思っている子供がいるからなあ」
「そういえば、この前、子供が連れていた犬のリードを離したのか、犬が横断歩道に飛び出して、子供が追いかけて飛び出したのでヒヤッとしたことがあったよ」
といったような会話が進んで、結論に達すればよいのではないかと思います。
そのため、「広いスペースで遊んでいた塀より背の低い子供が、遊びに夢中になり、横断歩道だから大丈夫と考えて飛び出してくると、接触の危険がある」というようなことだと思います。
確かに、仰られる通り飛び出す理由（たんに急いでいたのか、ボールを追いかけていたのか、鬼ごっこをしていたのか、ペットの犬を追いかけていたのか）はどうでもよいことのような気がします。「あり得る」ということと、「塀より背の低い子供がいても見えない」ということの方が重要だと思います。
そして、ピヨりんさんが仰られる通り、批判しないことがKYでは重要です。
「塀があるから子供がいても見えないよね」
「子供は遊びに夢中になっていると、車のことなど気にせずに飛び出すことがあるからね」
「横断歩道があると、車は必ず止まると思っている子供がいるからなあ」
「そういえば、この前、子供が連れていた犬のリードを離したのか、犬が横断歩道に飛び出して、子供が追いかけて飛び出したのでヒヤッとしたことがあったよ」
といったような会話が進んで、結論に達すればよいのではないかと思います。
柳川行雄 2023/02/26(Sun) 09:00 No.126